中世ヨーロッパはダメだけど同時期のイスラムは素晴らしいみたいなネットの風潮

1: アスペニート 2016/03/25(金) 02:37:34.741 id:lXkKymyzM.net

そういう主張のやつに限ってあんまりイスラム史知らないし偏った知識まみれ

2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/25(金) 02:38:02.431 id:qS0BEVFE0.net

ただ当時のヨーロッパがカスなのも事実

4: アスペニート 2016/03/25(金) 02:39:36.451 id:lXkKymyzM.net

>>2
当時っていつよ？
お前はそれ具体的に説明できんの？

7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/25(金) 02:43:25.153 ID:228G4EXK0.net

サンバルテルミの虐殺とかやろ

8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/25(金) 02:44:02.440 ID:6aFCfZYT0.net

>>7
それ中世か？

9: アスペニート 2016/03/25(金) 02:44:17.535 id:lXkKymyzM.net

>>7
サン・バルテルミの虐殺（サン・バルテルミのぎゃくさつフランス語：Massacre de la Saint-Barthelemy）は、1572年8月24日にフランスのカトリックがプロテスタントを大量虐殺した事件である。

もはや中世じゃない件

10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/25(金) 02:46:46.469 ID:228G4EXK0.net

中世っていつからいつまでなんだよ？

13: アスペニート 2016/03/25(金) 02:49:09.903 id:lXkKymyzM.net

>>10
よくある区分だと西ローマ帝国滅亡(476)から東ローマ帝国滅亡(1453)の間
開始はもっと遅く取る考え方もあるが終わりは15世紀とするのが普通(ルゴフみたいなのにかぶれてない限り)

12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/25(金) 02:48:09.848 id:OxaneNKd0.net

まずお前がネットの風潮の時期を定義しろや

16: アスペニート 2016/03/25(金) 02:50:03.701 id:lXkKymyzM.net

>>12
まあ2010年代かね
それ以前からだったのかもしれんが知らん

15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/25(金) 02:49:51.298 ID:jY+DuDKN0.net

イスラムはどうたったの？

20: アスペニート 2016/03/25(金) 02:51:19.898 id:lXkKymyzM.net

>>15
イスラーム勢力は短期間で大帝国を築いたが内輪揉めの連続で血みどろ

17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/25(金) 02:50:05.283 id:qS0BEVFE0.net

とりあえず十字軍でサラディンに無駄無駄無駄されてる時点でおさっ

22: アスペニート 2016/03/25(金) 02:54:06.949 id:lXkKymyzM.net

>>17
サラディンが現れるまで
遥か海の彼方からやってきた少数の西欧人による十字軍国家は半世紀以上も近東に居座ってたんだけどそれはなぜか考えたことある？

33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/25(金) 03:01:31.224 id:qS0BEVFE0.net

>>22
そりゃセルジュークとかでgdgdやってたからな
ただのほほんとリアル人類は衰退しました状態の欧州とその遺産を発展させたイスラムどっちがいいよ

40: アスペニート 2016/03/25(金) 03:05:08.506 id:lXkKymyzM.net

>>33
いや本来セルジューク朝が守護者たるべき存在だったけど力を失いつつあった時期が第一次十字軍なんだが
衰退しましたの時期ってだからいつ？本当に衰退してたらそれこそどうして十字軍なんてできるの？

43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/25(金) 03:05:59.526 id:qS0BEVFE0.net

>>40
基準を古代ローマに置いたらそら衰退と言われても仕方なくね？

51: アスペニート 2016/03/25(金) 03:09:41.138 id:lXkKymyzM.net

>>43
古代ローマに比べて人口は倍増しましたね

53: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/25(金) 03:10:54.601 id:yHJbJyXJ0.net

>>51
10世紀はアッバース朝の模倣が主で
イベリアの（文化的）黄金期は12〜13世紀よ

18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/25(金) 02:50:21.102 ID:s/rar1uH0.net

リチャード1世並みの人がムスリムにもいたってこと？

32: アスペニート 2016/03/25(金) 03:01:00.226 id:lXkKymyzM.net

>>18
リチャード一世のどこの話なのか

19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/25(金) 02:50:54.650 ID:228G4EXK0.net

中世ヨーロッパのどこがダメだったの？

32: アスペニート 2016/03/25(金) 03:01:00.226 id:lXkKymyzM.net

>>19
いわく街がうんこまみれだからダメだとかキリスト教で科学が発展しなかったからダメだとか疫病が凄かったからダメだとか戦乱ばっかで血みどろだったからダメだとか

21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/25(金) 02:52:02.877 id:ZZF/NkMEd.net

イスラムも12世紀ルネサンスに貢献したから多少はね？

23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/25(金) 02:54:44.578 id:yHJbJyXJ0.net

というか割とまじめに、経済的好況時ならイスラムもヨーロッパも中国も日本も関係なく
人は寛容にリベラルに科学的に行動する人間が増えるし文化的にもなるけど
経済的不況に陥ったり、勢力減退したり、社会不安が増大すれば血みどろの抗争も虐殺も起こりうるんでどの文明を讃えようが貶そうが無意味な件

29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/25(金) 03:00:02.840 id:WkCWnUaf0.net

>>23
百里ある
戦間期を世界恐慌を境目に半分にわけた前半と後半の変化が最たる例

24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/25(金) 02:55:45.119 id:iEKQTlku0.net

今みたいに民族紛争なってるのは欧米のせいだが
アラブ人が身内の争い好きなのも事実よな
民衆は圧政耐性あるから中国みたいになれりゃいいんだけど

25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/25(金) 02:56:55.983 id:yHJbJyXJ0.net

アラブ人に限定しなくても、どの民族・文明も内輪揉め大好きですしおすし

26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/25(金) 02:57:23.967 ID:jY+DuDKN0.net

てか宗教のせいであいつら暴れてんだろ

34: アスペニート 2016/03/25(金) 03:02:24.441 id:lXkKymyzM.net

>>26
あいつらが誰かなのかわからんけど結局宗教がなくても暴れますし

37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/25(金) 03:03:46.849 id:yHJbJyXJ0.net

>>34
すまん、中東（キプロス除く）の誤りだった

27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/25(金) 02:58:01.317 ID:228G4EXK0.net

なんか文化的な比較なのかとｵﾓﾀら政治的にどうこういう話？
それこそ何が良くて何がダメなのか

28: アスペニート 2016/03/25(金) 02:58:43.289 id:lXkKymyzM.net

第一次十字軍からバイバルスが十字軍国家を完全に滅ぼすまで100年以上あるのよ？
もしスレタイのように単純に中世ヨーロッパは暗黒そのもので力のない辺境の田舎者の集まりでしかないのであり
対してイスラームは黄金期で最強だったらなんでそんなことが起きると思うの？

31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/25(金) 03:00:25.508 id:yHJbJyXJ0.net

>>28
細かいけど十字軍国家が中東（キプロス）から撤退したのはバイバルスじゃなくて、カラウーンとその子ハリールの代な

34: アスペニート 2016/03/25(金) 03:02:24.441 id:lXkKymyzM.net

>>31
まあそうか
でもキプロスは十字軍国家だけど中東の国家ではない気がする

30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/25(金) 03:00:25.476 ID:1a4RBkqUd.net

何を素晴らしいとしてるかに食い違いがあるのでは

35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/25(金) 03:02:52.413 id:yHJbJyXJ0.net

イスラム文明を無批判に賞賛する文脈は管見でも80年代にすでに見られるし
2000年代にはイスラム講座があちこちでバンバンやっているから
ネットでイスラム万歳になるのはおかしくないけどな

それ以前は宗教はなんでも糞が蔓延っていたわけだし

47: アスペニート 2016/03/25(金) 03:07:10.162 id:lXkKymyzM.net

>>35
なるほどそういう因縁があるのか

36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/25(金) 03:03:41.836 id:OxaneNKd0.net

お前は9〜13世紀中東よりヨーロッパのほうが素晴らしかったと言いたいんだな？

42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/25(金) 03:05:31.162 id:yHJbJyXJ0.net

この>>36が言いたいのは、無批判に「中世ヨーロッパは糞と言う奴」は糞
ってことが言いたいだけ

47: アスペニート 2016/03/25(金) 03:07:10.162 id:lXkKymyzM.net

>>36
大して知らんくせにスレタイのような主張をしてるやつが気に食わないというだけで
俺自身は別にどっちの方が素晴らしいとも思わないかな

38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/25(金) 03:03:49.708 id:zGSqn1r10.net

産業革命まで中世じゃないの？

39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/25(金) 03:03:59.850 id:lQwomsod0.net

最近は「暗黒の中世ヨーロッパ」ってあんま言われないらしいけど
その前後にギリシア・ローマ時代とルネサンス時代があるから停滞そのものは否定できないと思うんだけどね

41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/25(金) 03:05:25.383 id:LmnnBGN10.net

第一次十字軍の頃をイスラームの黄金期だと思ってるやつなんているのか？

44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/25(金) 03:06:09.614 id:yHJbJyXJ0.net

>>41
イベリア半島「えっ」

51: アスペニート 2016/03/25(金) 03:09:41.138 id:lXkKymyzM.net

>>44
そこらへんの黄金時代はちょっとズレて10世紀じゃね？

49: アスペニート 2016/03/25(金) 03:08:25.626 id:lXkKymyzM.net

>>41
いないかもな
スレタイみたいなのはイスラム史に対しての具体的な知識がなくて中世のほとんどの期間が黄金期だったと思ってるやつばかりかもしれん

56: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/25(金) 03:12:11.694 id:yHJbJyXJ0.net

（第一回十字軍からズレてたのは間違いないので>>41は明白に間違いだった
　まあ、文化的にはこの頃もガンガン発展してるけどね）

48: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/25(金) 03:08:15.827 id:yHJbJyXJ0.net

ははは、見てご覧、アスニー
また古代ローマと比べて、という文脈がぞろぞろ湧いてきたよ
まったく今日の君のスレは珍しく爆釣りじゃないか

50: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/25(金) 03:09:02.447 id:iEKQTlku0.net

ヨーロッパはなんだかんだ仲良いっていうか
外敵に対しては一致団結するけど
イスラムは身内の敵ぶっ殺すのがまず優先なとこあるから

52: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/25(金) 03:10:02.007 id:yHJbJyXJ0.net

>>50
一致団結（本当に一致団結できたか？）できてるのは教皇が力持ってた訳だしねえ

57: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/25(金) 03:12:35.839 id:lQwomsod0.net

江戸時代再評価の風潮にしてもそうだけど
こういうのって後にそこが急発展したから
「発展の伏線探し」のために評価されてるだけだと思う

61: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/25(金) 03:14:53.924 id:hPoZECf80.net

>>57
全然関係ないけど星野監督の前の野村監督みたいなもんか
タイガースの

58: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/25(金) 03:13:20.131 ID:228G4EXK0.net

建築的にはイスラムもヨーロッパもどっこいどっこいじゃね
問題はどっちのほうが飯が美味かったかだ

63: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/25(金) 03:16:25.225 id:yHJbJyXJ0.net

>>58
西欧に限るなら、建築だと11世紀までイスラムが先行してるね
後ウマイヤ朝崩壊前後からイベリアの建築様式の影響受けたと思しき建築物が西欧で増えてる
建築史に興味なかったから、○○様式ってすぐに出てこないのがもどかしい

65: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/25(金) 03:19:51.082 ID:228G4EXK0.net

>>63
結局文化って接触があれば必ず影響を与えるもんだからねぇ

イスラムの料理ってどんなのだったんだろう
中世ヨーロッパはたいしたもの食べてないイメージはあるｗｗｗ

62: アスペニート 2016/03/25(金) 03:16:12.893 id:lXkKymyzM.net

古代ローマは中世よりすごいだろ！っていう人に考えて欲しいんだけど
けど古代ローマの中心地は地中海沿岸地域で
その他の属州までが本国イタリア並みにすごい！なったわけじゃないでしょ？

北仏とかイングランドとかローマの「おまけ」だったヨーロッパの地域は別にそこまで繁栄してたわけじゃない
ローマ領外だったドイツなんかは輪をかけてそう
中世になってからはそういう地域が逆に成長していったわけだが地中海沿岸地域とはやっぱり風土も違う
それもガン無視なの？

70: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/25(金) 03:27:22.517 id:lQwomsod0.net

>>62
その発展したイングランドで出来上がった文芸が、
「アーサー王伝説」や「ベオウルフ」だったと思うと
ギリシア悲劇やホメロスがある古代ギリシアに比べてやっぱ停滞感は否めない
中世が終わってシェイクスピアが登場する英国ならなおさらって感じ

76: アスペニート 2016/03/25(金) 03:31:56.229 id:lXkKymyzM.net

>>70
アーサー王はともかくベオウルフの頃はまだまだだと思うの…
だってあれ中身が異教時代の残滓バリバリやで？そこが魅力なんだけど
たしかにホメロスやギリシャ悲劇には叶わないしラテン文学にも勝ってるかどうかわからんけど
逆にローマ時代のブリテン島なんか辺境の中の辺境で文字のもの字くらいしかなかったような場所に
それだけまとまった文学が生まれること時代が割りとすごいと思うけど

77: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/25(金) 03:32:03.926 id:yHJbJyXJ0.net

>>70
逆に考えるんだ
1000年かけて徐々に発展してイングランドが古代ギリシャに追いついたと思うんだ
実際、古代ギリシャ時代のイングランド文芸なんて影も形もないしな。古代ローマに時代下げても同じ

75: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/25(金) 03:31:09.508 id:LmnnBGN10.net

>>62
中心地もおまけもかなりレベルが落ちてたらしいぞ

80: アスペニート 2016/03/25(金) 03:35:14.591 id:lXkKymyzM.net

>>75
だからそれイメージじゃなくて具体的に説明できる？

88: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/25(金) 03:49:23.300 id:LmnnBGN10.net

>>80
食器の流通が辺境でも割と盛んだったのが中世の初期ぐらいだとほぼ流通がなくなり
その食器の質も格段と落ちてるとの話

90: アスペニート 2016/03/25(金) 03:50:16.933 id:lXkKymyzM.net

>>88
うん、中世の初期はそうだね

98: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/25(金) 04:07:15.286 id:LmnnBGN10.net

>>90
途中まではローマと比較して悪いのではないだろうか
まあ前半のイメージが悪すぎて若干引きずられてるのは否定できない

101: アスペニート 2016/03/25(金) 04:11:07.798 id:lXkKymyzM.net

>>98
うん、中世前期は古代末の混乱の続きから衰退と停滞の時代という面が大きかったと俺も思ってるよ
でも盛期にはそこから復活して古代よりも栄えた面があるのも事実
後期はその秩序がぶっ壊れて再編の時代
でそこからルネサンスになると

104: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/25(金) 04:16:24.731 id:LmnnBGN10.net

>>101
三圃制とかで農業のレベルもあがってるしな

106: アスペニート 2016/03/25(金) 04:18:16.339 id:lXkKymyzM.net

>>104
開墾も進んだからね

66: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/25(金) 03:21:10.296 id:yHJbJyXJ0.net

神聖ローマ帝国（ホーエンシュタウフェン朝まで）の頑張りは地味だけどもっと有名になっても良いと思うの
特にザクセン朝とか、あいつら短期間にどんだけ城塞網築いてんだって話になる
どうやってその費用捻出してたのか本気で謎

69: アスペニート 2016/03/25(金) 03:24:38.401 id:lXkKymyzM.net

>>66
神聖ローマ帝国もアホはヴォルテールの言葉だけ覚えて万年弱小国家だったみたいに思ってる節があるな
最近バルバロッサの後継者ハインリヒ6世がすごくいろいろ頑張ってたことを知った
シチリア以外では特に何もせずすぐ死んだ人ってイメージだったけど

67: アスペニート 2016/03/25(金) 03:21:46.434 id:lXkKymyzM.net

イスラーム世界はヨーロッパに劣らず多様性があったと思う
大雑把にメソポタミア、ペルシア、アラビア、エジプト、マグリブとかでも全然違いそう

72: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/25(金) 03:29:51.751 id:yHJbJyXJ0.net

>>67
多様性ありすぎて、日本語の書籍だけじゃカバーし切れてないよー
特にイベリア半島全然足りないよー
中東に限っても、正統カリフ〜ウマイヤ朝シリア時代、アッバース朝全盛期、エジプトが中心になった時期、オスマン朝期とか様相全然違うし
中央アジア（ものすごく大雑把にはペルシア圏）、インド、東南アジアとか言い出したらわけわかめよー

79: アスペニート 2016/03/25(金) 03:34:24.645 id:lXkKymyzM.net

>>72
むずかしいのう

68: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/25(金) 03:24:15.246 id:yHJbJyXJ0.net

中世欧州料理とか調べると楽しいだろうな
新大陸の食物ないけど、ナッツ入りのケーキとか、冷えたフルーツジュースとか、油で炒めたステーキとか結構おいしそうなラインナップはあるんだし

71: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/25(金) 03:28:12.826 id:VF53rX0T0.net

実際当の中世の人間が古代ローマに学ぶところが多いと思ったから
わざわざルネサンスやった訳じゃね？

79: アスペニート 2016/03/25(金) 03:34:24.645 id:lXkKymyzM.net

>>71
古代ローマの話好きすぎだろお前ら
ローマの遺産は何度も吸収してるけどそれがなんでダメなのかわからん

81: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/25(金) 03:37:05.219 id:yHJbJyXJ0.net

>>71
古代ローマっつーか、古代ギリシャをアッバース朝が大量に受容してアラブ化させて発展させたのを
欧州が再受容した訳だが

そもそもルネサンス自体も、近代文明の源流はどこだろって調べてとりあえず15世紀だな！
って発表した後によく調べたらもっと昔からだった。具体的に言えば12世紀が源流みたいだぞって話だし

73: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/25(金) 03:29:52.994 id:qS0BEVFE0.net

ルネサンスに突入の頃は近代すれすれだろ中世体制が教皇と皇帝の仲違いであぼーんしてる

74: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/25(金) 03:29:58.401 ID:5ovPAe4x0.net

だいたいアルスラーンくらいだろ？

78: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/25(金) 03:33:36.481 id:yHJbJyXJ0.net

>>74
アルスラーン戦記読んでからモデル誰だろと思って調べたら
歴史上にアルスラーン名乗った君主多すぎて、投げ出した思い出

79: アスペニート 2016/03/25(金) 03:34:24.645 id:lXkKymyzM.net

>>74
アルプ・アルスラーンのこと？結構な英雄なのに死に方が残念な人だよね

82: アスペニート 2016/03/25(金) 03:38:32.783 id:lXkKymyzM.net

というかローマすごいって人は都市だけ栄えて田舎は部族制状態でいい！なの？
食料を生産する田舎のレベルは中世の方が上回ったから人口が倍になったわけで
極論すれば古代ローマの方がすごいってそういうことだと思うんだが

92: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/25(金) 03:54:08.767 id:S4DvGpcj0.net

なおコロンブスの一行は紛れもない畜生

94: アスペニート 2016/03/25(金) 04:02:24.042 id:lXkKymyzM.net

ちなみに有名なワードで分類するとこんなん
スレタイみたいなこと言う奴は前記のことは大抵ろくに知らないのに中東のイスラームの黄金期はその頃だという
イスラーム世界と互角になってきたのが中世の盛期・後期なのに

前期
民族大移動、ヴァイキング、各地にキリスト教広まる

盛期
十字軍、モンゴルの侵攻、教皇権の絶頂、レコンキスタの伸張

後期
ペスト、百年戦争

95: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/25(金) 04:03:27.909 id:sDx3HPdR0.net

中世ヨーロッパ「うんち窓から捨てたろ！」

この印象しかない

96: アスペニート 2016/03/25(金) 04:04:39.733 id:lXkKymyzM.net

>>95
それ古代ローマから産業革命の頃までずーっとやってる行為なのに馬鹿のおかげで変なイメージついちゃったね

97: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/25(金) 04:06:38.796 id:sDx3HPdR0.net

>>96
そうなんだ
でも古代ローマには下水道あったじゃん？

100: アスペニート 2016/03/25(金) 04:08:37.784 id:lXkKymyzM.net

>>97
でも高層階にはなかったから「高いところから捨てられて通行人が引っかぶる」になるわけ
ちなみに中世にも一部の都市には下水はあった

102: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/25(金) 04:12:19.016 id:sDx3HPdR0.net

>>100
高層階が必要になるほど人口が密集したのもダメだったね
あと、当時は貧民層ほど上階に住んでたから民度がアレだった

105: アスペニート 2016/03/25(金) 04:16:51.850 id:lXkKymyzM.net

>>102
整備の追いつかない都市が栄えることの弊害やね
その絶頂が産業革命とかあのへん

99: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/25(金) 04:08:27.508 id:yHJbJyXJ0.net

みんな、アラブから見た十字軍のバイバルスの章読んで
イスラム勢力が北アフリカ除けばマムルーク朝残して全滅してしまったムスリムの絶望感とその後の救済読んで泣こうぜ

103: アスペニート 2016/03/25(金) 04:15:17.171 id:lXkKymyzM.net

>>99
第一次十字軍の頃はムスリム側もみんな不甲斐なさすぎ
ビザンツは苦労してんな
サラディンはいい人過ぎて政治家としては微妙な面もあるというのがあの本の印象

107: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/25(金) 04:20:24.231 id:d44O1Tya0.net

よくわからないけど中世欧州はすごい
中世イスラムはダメってこと？

110: アスペニート 2016/03/25(金) 04:22:26.229 id:lXkKymyzM.net

>>107
イスラームがヨーロッパよりどう見ても圧倒的に凄かった頃は中世の前半の一部だけ
しかもお前らはその頃のヨーロッパのことは大して知らないお前らの想像するような「中世ヨーロッパ」とはかなり違う時代だということ

108: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/25(金) 04:21:02.796 id:oTiow/wrH.net

お城に住みたいなぁ

115: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/25(金) 04:37:33.397 id:f7JfwQeAd.net

魔女裁判大好き

116: アスペニート 2016/03/25(金) 04:41:25.111 id:lXkKymyzM.net

それも中世ずっとじゃなくて近世よりの中世後期からその後までやってた

120: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/25(金) 04:51:48.226 ID:4omSeZb00.net

とあるゲームの影響でヴェネチア共和国に興味湧いてきたんだけどえらく発展していたんだな

121: アスペニート 2016/03/25(金) 04:56:24.743 id:lXkKymyzM.net

アサクリ2かな？

122: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/25(金) 05:00:10.758 ID:4omSeZb00.net

いや
EuropeUniversalis４
コンスタンティノープルの陥落からナポレオン戦争までが舞台だから中世とはちと違うか

1001: 以下、名無し＼(^o^)／がお送りします 2099/12/31 00:00:00.00 id:jdhsujekls

友達の家にシソをひっそり植えた結果ｗｗｗｗｗｗ

本屋「2980円になります」僕「あっ図書カード」本屋「ﾁｯ」

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